Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr)
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@Nicki1887 Titz halte ich zu Gute, dass es unter ihm beim Abstieg nicht komplett eskaliert ist. Ansonsten hat der Typ als Trainer danach nie wieder was gerissen. Komplett überschätzt! Der Etat wurde gesenkt. Richtig. Ist aber mit kolportierten 23 Mio immer noch Zweitligaspitze. Aufsteigen werden wir natürlich. Es ist ja jetzt bereits eine großartige Saison. NUR DER HSV
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@Hrubesch Das mit dem Erbe von unfähigen Vorgängern stimmt ja nicht mehr. Bis auf Wood sind keine teuren Altlasten mehr im Kader. Und außerdem ist mit Wettstein ja einer der Verantwortlichen für die Mondverträge immer noch im Amt.
Und selbstverständlich muss der Etat die Messlatte sein. Letztendlich geht es auch beim Fußball um Investition und Ertrag. Und genau da liegt ja das Hauptübel beim HSV seit Jahren.
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@hansiat83 Der Unterschied zur letzten Saison sind ca 10 Million Euro.
Das ist schon viel Holz, meine ich.
Titz hatte einen deutlich besseren Punkteschnitt als Hecking.
Ja, es ist schon eine großartige Saison!
Und wie ich schon vor der Saison schrieb, aufsteigen tun wir natürlich.
Michael könnte den Portugiesen schon mal buchen für den Samstag(vorm Braunschweig Spiel).
Wieder bei dem gleichen, da hat wir einen guten Platz(ich komme auch ohne Auto:beaming_face_with_smiling_eyes: ).NUR DER HSV!
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@Nicki1887 Punkteschnitt: Demnach war Frank Arnesen unser bester Trainer. Titz hatte vorher und nachher als Trainer im Profibereich nie irgendwelche Erfolge. Warum wohl?
Natürlich sind 10 Mio Kürzung viel. Es geht aber um den Vergleich zu der Konkurrenz. Da ist der Etat immer noch Top. Hannover zum Beispiel hat von 23 Mio auf 16 Mio gesenkt.
Und ich hoffe sehr, dass Du ohne Auto kommst. Denk dran: Kiez und Ahorn-Tattoo!
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@hansiat83 sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
Und selbstverständlich muss der Etat die Messlatte sein.
Ja, nur für wen? Wenn eine Firma für 20 Mio. Mitarbeiter einstellt, nicht die erwarteten Gewinne macht und ihre Ziele nicht erreicht, dann sind doch nicht zwangsläufig die Mitarbeiter das Problem. Auch kann im Sport niemand erwarten, dass dieser Plan zwangsläufig zum Erfolg führt. Das ist mir zu einfach. Die finanziellen Möglichkeiten sind nur ein Vorteil gegenüber Konkurrenten, aber keine Garantie!
Wenn der HSV seinen Spielern mehr zahlt als andere, dann kann man daraus keinen Qualitätsunterschied zu anderen Vereinen ableiten. Man kann die daran messen, die diesen Plan hatten aber die sind doch längst über alle Berge. Wir wissen doch alle, dass ein Spieler, der 1,5 Mio verdient nicht zwangsläufig besser sein muss, als einer der 500k verdient. Auf unserem Niveau sind die Unterschiede sehr gering.
Wenn es im Fußball ausschließlich nur noch um Investition und Ertrag geht, dann muss ich mir schnell ein neues Hobby suchen.
Wir haben doch in ganz Europa gesehen, dass der Erfolg nicht von der Höhe der Investition abhängig ist. Ich kann auch mit viel Geld viel Blödsinn machen. ManCity oder Chelsea hatten die Titel auch nicht mit ihrem Etat gepachtet. -
@hansiat83 sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
Das mit dem Erbe von unfähigen Vorgängern stimmt ja nicht mehr. Bis auf Wood sind keine teuren Altlasten mehr im Kader.
bist Du Dir denn sicher, dass nicht noch Ausgaben nach dem Prinzip Hoffmann für Personen laufen, die schon lange weg sind? Abgesehen davon, dass noch Spieler im Kader sind, die Geld kosten und nicht von Boldt verpflichtet wurden.
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@Hrubesch Im Idealfall sollten die Höhe des Gehaltes für einen Spieler und dessen Qualitäten im Einklang stehen. Die Aufgabe für die Verantwortlichen besteht darin, dass dieses Preis-Leistungsprinzip bei möglichst vielen Spielern passt. Clubs bei denen das über längere Zeit bei zu vielen Spielern nicht passt, stürzen sportlich und finanziell ab. Das ist die Regel. Ausnahmen davon gibt es natürlich.
Fußball ist ein knallhartes Business. Auch hier geht es um Erfolg im Verhältnis zum eingesetzten Kapital. Und das beginnt bereits in den untersten Amateurligen.
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@Hrubesch Keiner von uns kennt die Zahlen im Detail. Genauso gut könnte es ja sein, dass wir auch noch Einnahmen generieren, die vor der Boldt Zeit lagen. Und auch die Etats von z. B. 96 könnten ja noch von Altlasten belastet sein.
Es geht ja nicht darum, eine Beurteilung auf die Mio genau vorzunehmen. Sondern um die Tendenz. Und da ist unser Etat im Vergleich zur Konkurrenz top.
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@Hrubesch sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
die 2. Halbzeit hat einen dann für das Nichtstun in der Ersten entschädigt. Bin ich der Einzige, der nach 5 Auftaktsiegen und 15 Punkten an das 6:2 gegen Stuttgart denkt und hofft, dass sich die Mannschaft davon nicht wieder blenden läßt?
Nein, bist Du nicht. :face_with_monocle:
Die Saison ist noch lang. Spiele kann der HSV bekanntlich auch mal andersrum drehen.
Also ist womöglich jetzt Gelegenheit zum hüpfen, “Geile Saison” singen und Rathausbalkonträumen …
ach nee, da ist ja noch ein Virus … :face_with_hand_over_mouth: -
ich hab nur die “Highlights” Version gesehen, doch waren wieder die technischen Mängel, das häufig hölzerne Gestochere, Ballwegspringen, Hinfallen beim Schuss etc., auch die Zufallssituationen schon sehr auffällig. Das ist in Liga 2 ziemlich gegenwärtig, Normalität. Aber, wer aufsteigen möchte, sollte da was unternehmen.
Ballgefühl und Technik sieht schon etwas anders aus.
…
Klar, nächste Saison kommt eine ganz neue BL Mannschaft, gewiss.
Zum bräsigen Trainings Halbenergie Einstellungsmodus muss kaum was gesagt werden, war ja nur Kickers Würzburg. -
@hansiat83 Aber das hieße ja, dass ich mich niemals freuen darf, weil es immer mal etwas in der Vergangenheit gab, was schlecht war.
Ich freue mich, wenn es gut läuft und versuche gelassen zu bleiben, wenn es mal nicht so läuft.
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@hansiat83 sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
Trotzdem sollte bei erneutem Top-Etat und einer nochmals schwächeren Liga dem Aufstieg nichts im Wege stehen.
Naja, Hunt, Wood (er alleine schon 3.5 Mio.), Jung. Auf wie viel werden die drei kommen? 8 oder 9 Mio? Das sind Altlasten, alle neuen wurden doch mit normalen Gehältern verpflichtet.
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@hansiat83 Über Titz kann man nur sagen, dass er erfolgreich war bis er entlassen wurde. Wie es weiter gegangen wäre, kann keiner sagen. Aber er hatte erfolgreiche Spiele in der Bundesliga und in der 2. Liga. Das ist nun mal Fakt. Und es muss auch immer passen. Hier hatte es gepasst. Die Fans standen hinter ihm, die Mannschaft ließ sich auf seinen Spielstil ein. Erfolglos ist was anderes.
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@GV sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
@Hrubesch sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
Also ist womöglich jetzt Gelegenheit zum hüpfen, “Geile Saison” singen und Rathausbalkonträumen …
ach nee, da ist ja noch ein Virus … :face_with_hand_over_mouth:Der Virus pausiert, wenn wir unter Rathausbalkon feiern.
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@hsv-fanin Mit der Ausnahme, dass unser Torwart plötzlich 30 Meter vor seinem Tor stand, hat der HSV unter Titz den gleichen Mist gespielt wie vor ihm. Aber selbst wenn man sein Wirken positiv sieht: wie erklärst Du Dir, dass er es - außer der kurzen Zeit bei uns - nie über die Regionalliga hinaus geschafft haben. Und selbst da ist er in Essen gescheitert.
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@hansiat83 Moin, die Frage ist, was bedeutet gescheitert… in Essen lief es erst richtig gut… bis der Aufstieg verspielt wurde? Wer ist denn bitte RW Essen, wo kamen die her und wer hat sie aus dem Dönrrößchenschlaf geweckt? Da muss ich Titz mal zur Seite springen… RWE ist seit gefühlt 40 Jahren in der Versenkung.
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sonst kann man zu Titz sagen, er versucht es immer mit Emotionen und Euphorie… das verpufft leider schnell…
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@rrose Es geht nicht explizit um RWE. Es geht darum, dass Titz es nie über die Regionalliga hinaus geschafft hat. Und selbst da hat er nichts wesentliches Vorzuweisen Wenn er wirklich so gut ist, wie er hier gemacht wird, ist diese Bilanz schon sehr dünn.
Was ich ihm rückblickend zu Gute halte ist, dass der Abstieg unter ihm nicht im Chaos geendet ist. Mit Hollerbach wäre es vermutlich eher zu heftigerer Randale gekommen. Nach Holler kam einem Titz in der Tat wie eine Erleuchtung vor. Die, wie Du richtig sagst, schnell verpufft ist.
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@hansiat83 sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
@hsv-fanin Mit der Ausnahme, dass unser Torwart plötzlich 30 Meter vor seinem Tor stand, hat der HSV unter Titz den gleichen Mist gespielt wie vor ihm. Aber selbst wenn man sein Wirken positiv sieht: wie erklärst Du Dir, dass er es - außer der kurzen Zeit bei uns - nie über die Regionalliga hinaus geschafft haben. Und selbst da ist er in Essen gescheitert.
Das erkläre ich damit, dass das schon so häufig vorgekommen ist. Ein Trainer hat diverse Stationen und immer total erfolglos und dann hat er einen Verein und ist wirklich erfolgreich. Bei Spielern ist das doch manchmal dasselbe. Das versteht dann wer will, aber bei manchen muss es wohl passen.
Aber es ist müßig über Titz zu diskutieren. Wir wissen ja nicht, wie es mit ihm und den Ergebnissen weiter gegangen wäre.
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@hansiat83 sagte in Hamburger SV - Würzburger Kickers (24.10.2020 13:00 Uhr):
@rrose Es geht nicht explizit um RWE. Es geht darum, dass Titz es nie über die Regionalliga hinaus geschafft hat. Und selbst da hat er nichts wesentliches Vorzuweisen Wenn er wirklich so gut ist, wie er hier gemacht wird, ist diese Bilanz schon sehr dünn.
Was ich ihm rückblickend zu Gute halte ist, dass der Abstieg unter ihm nicht im Chaos geendet ist. Mit Hollerbach wäre es vermutlich eher zu heftigerer Randale gekommen. Nach Holler kam einem Titz in der Tat wie eine Erleuchtung vor. Die, wie Du richtig sagst, schnell verpufft ist.
Was mir zu Titz noch einfällt. Wolf hat bis zur Winterpause das System von Titz weiterspielen lassen und hatte es nur geringfügig verändert. Da war er richtig, richtig erfolgreich. In der Winterpause hat Wolf dann sein System eingeübt und es ging ab da bergab. Von daher glaube ich nicht, dass das System von Titz mit der Mannschaft so schlecht nicht gewesen wäre. Zumindest waren das meine Gedanken damals.